在破坏文物方面，法国有本《毁坏文物史》
－－－－－－ 奥斯曼不幸上榜
据统计，奥斯曼拆掉了巴黎三分之一中世纪和文艺复兴时期的建筑、百分之十的私人宅邸
特别是cite岛是破坏性拆除几乎所有的中世纪建筑，只为了打通一条贯穿南北的大道
只留下圣母院，拆除所有的小房屋，并以大石头建筑取代之
修建了警察局和一些行政机构以及一座医院，完全把cite岛变成一个死气沉沉的行政岛
而奥斯曼的前任，另一位规划者，近年8张规划草图的发现，显示这个规划者要比奥斯曼有远见的多
他主张避开cite岛而在塞纳河上修建高架道路，但这些方案都没被奥斯曼采纳
就这样，巴黎中世纪文化的发源地，2个中世纪岛完全被破坏了
以致现在很多法国学者在反思奥斯曼是否是巴黎的破坏者
奥粉们也因为这个中世纪岛的毁灭而显得底气不足

奥斯曼对老建筑的看法是“需不需要”，可以说他没有保护文物的意识，也没有这个立场
中国当下建设者们估计连“需不需要”都不大考虑了，考虑最多的是“是否有利可图”

有你这几段，这贴才真的热，呵呵
我们大方向都是共识的，只是在局部有分歧，而且都很坦诚说出来，这就很好嘛，这是最好的求同存异
“排除我的立场”，看似好像佛家的“无我”，要做到这个估计已经成大师了，我说“看山还是山”还是有主客体，有对境参照的，真正做到无我，首先连批判都要丢掉，这点我还暂且做不到的，我自勉吧

论坛那我也不太去了，发多了，写多了，人说成了我自己一个人的坛子了，建议我不如去写blog
这不，我就在blog上过过嘴瘾了，有你们这些哥们闹闹，不挺好

你说的奥斯曼历史是主流说法
这位拿着尺子就直接在地图上重新规划巴黎的牛人确实值得敬佩
但教科书说的是一回事，事实也许是另一回事，特别在经济学教科书这种现象更多
可以看看改造前的旧巴黎的密度，就可以知道，很多穷人还是搬迁走了
而且是在政府和开发商的威逼利诱下，如同当下的中国
留在市区新住宅的穷人大多是佣人
奥斯曼形式把住宅顶层作为佣人房我倒不觉得是什么减少贫富不均，相反
顶层坡屋顶的狭小住宅大多是佣人房，大多只有一间，厕所浴室都是公用的
富人的楼梯和佣人房是分离的，佣人要在内院隐藏的小楼梯中进入顶层
这一切不过是让佣人更好的为主顾服务，同时又让佣人生活和富人生活最大限度隔离
很多留学生现在就住在顶层佣人房里，因为便宜，我想大家也可以感受到这种佣人房的真实状况
要说居住形式打破阶层界限还是现代主义之后的这些大板楼，但再更大尺度上
穷人区富人区的差异还是很明显的，建筑师别妄想自己有多少能力能改变社会现状
减少贫富差距问题，建筑师只能做点皮毛功效

拓宽和规整道路确实便于国家机器高效管理和镇压，如果你是统治阶级和权贵
你当然乐意，但如果你是平民或者受压迫者，恐怕不是什么好事
历史就是历史，用什么立场看什么问题
历史需要缅怀和祭奠，历史不需要创造，它自然产生

文物界定在当下已经有相当的共识，我想这个宋代古寺对于法国人还是美国人
都会归为文物，何况中国？文物是什么，是文化物质遗产，是一个文化，一个民族的建筑
是经过多少风雨残存到现在的，在非战乱年代，以盈利或者其它什么狗屁理由
去拆毁，去破坏，去不善利用，都是违法的，文物是收到法律保护的！
文物不是大师作品，当然你也可以表示喜恶，但都不重要
文物就是文物，文物不需要做什么价值判断，当它被定义为文物，它的价值就是注定的
文物就是要受到保护，这是原则问题!

我有充分理由相信，日后子孙是会批判我们当下和之前的“破坏史”的
我们给他们留下什么历史？GDP飙升的历史，外汇储备膨胀又收缩的历史
恶俗文化的历史，开发商的历史，当下有什么自信的东西可以久传于世的？

但如果当下都很多人在批判现实了，就别留着历史给子孙批判了，要批判，就当下
时不待我，再等，就都全毁了

这帖子似乎很热，如果把它发到建筑学会的网站上似乎又可以增加相当的点击率。不过也许你已经这么做了，只是我这个不勤奋的小版严重渎职＝＝在此谢罪。
在贾樟柯对《本质》的改写中，我赞同你的看法，他把原作里的有些不痛不痒的文学式词句改得提高了好几个意境，这是个大师，在只言片语里透着力量。
咱其实犯不着这么较真吧，因为我琢磨琢磨我们说的其实不是一回事儿。我说的是城市每时每刻都在发展，每一个“现在”都是以后的历史，所以旧的建筑无论是替代还是存在都是因果，你说的是当下建筑师中没有人有资格来做这件事。不过评判的结果随着每个人立场的不同自然迥异。所谓“看山还是山”，需要排斥掉的不是主流，不是各种的立场，不是人数，不是意识形态，也不是其他各种所谓的条件，而恰恰是“我的立场”，不知你是否赞同

既然说到奥斯曼，我们就说说这段历史。
他的经典住宅剖面把富人和穷人纳入到同一公寓里，防止了城市内的区域性贫富不均；
他的市政公用设施的置备让巴黎避免了中世纪的粪便污水街中流淌的情形，有效的避免的瘟疫；
他对于林荫大道的开掘虽然摧毁了一部分中世纪的建筑，不过似乎也不是专门针对穷人的——但是可以让国王的大炮在最短的时间内到达巴黎的任何一个街区，此后平民的暴动和街垒几乎都销声匿迹了，
这一切我觉得对于贫民来说都是有好处的。虽然中世纪的巴黎消失了，但是对贫民来说中世纪的巴黎远远比不上每天一块面包来得重要。
对于城市的历史来说，文物的界定是一个很重要的课题。在意大利，所有五十年以上的建筑都是文物，要想拆除需要有相当的手续。这样的城市遗产就有了一种延续性。现在中国文化遗产的延续行随着近现代的一次次革命和暴动损失殆尽了，才会让我们幸存下来的历史遗迹如此重视。不过这种文学式的怀旧并不能创造我们的历史。你可能不喜欢柯布的东西，可能不喜欢库哈斯的东西，但是他们存在于那里，甚至何静堂的中华之冠也将立在那里。可能是耻辱，可能是圣物，但是这将是历史。以后的孩子们将通过我们创造的东西来学习我们的历史，就像如果把你送到宋代去，你仍将学习隋唐五代的文物，这是他们的历史。总之，我们总是在两个极端之间游走，不是革命就是复古，虽然目前我并不反对矫枉过正，毕竟我们的城市文化已经被执政者的无能和恶趣味扼杀殆尽了——但是，在解决城市历史和文化这一抽象命题前，还是先解决城市居民基本的生活吧，这不仅仅是简单的温饱，而是一种世俗的生活模式和习俗，它们是具象的，实际存在的，随着人的行为而延续了数百年的活历史，正因为它们的存在，这些历史建筑的存在才显得有意义。

法门寺被地方政府和无良景区建设公司用围墙围住，为了收取高额门票，搞到最后人都骂寺庙在乱收钱
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ab6d5f10100dhg9.html

下面有法门寺僧人抵制收取高额门票并推倒围墙的图片
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=3587689&pid=15867524&page=1&extra=page%3D1#pid15867524

我好像看到了网民的舆论像一杆杆红缨枪，刺进腐败的躯体之中。。。
草泥马的存在说明咱网民还得继续努力，草泥马灭绝的一天，就是中国舆论自由的一个飞跃

在中国，法律的力量太弱小了，只有人，才是最大的，所以一旦遇到问题，唯一可能有效地方式就是“告御状”，没有办法，这是体制的问题，是不可能一下改变的。
但是现在比以前进步一点的是群众舆论力量的增强。
不管怎么样，我都希望这个古庙，这些文物可以完全的保留下来。
重庆的文物古迹，三峡工程淹了一些，自然力量破坏一些，人为再摧毁一些，很快就什么都没有了。

法师blog上的视频已经很能说明问题了，施工已经超过文物保护红线，还撞坏了古建，确实违法了
你是学法律的，你也了解中国司法现状，这种事情打官司难了

天涯主贴 http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/255532.shtml

里面也有不少真相

转一个回帖

据寺院里的长老介绍，温泉寺原来本划在北温泉公园里，门票被地方收走，寺院里法师和居士的生活来源全靠善众的香火钱。两年前，地方上关闭了北温泉公园，不再收售门票，为的是给开发商让路，早日建成色情温泉。而同时也阻挡了朝拜的香客。庙里艰难的维持着，但是每天依然过着正常的宗教生活。甚至去年地震当天，依然照常上大殿念佛，为众生祈祷平安。

庙里两年来，米，油，菜要么靠一群念佛的老居士们供养，要么自己种，没开口管任何人要过钱。我本人上周去的时候，实在看不下去了，私下里给长老塞了300元，长老直接塞进功德箱。。。。。
　　
　　而在这样艰难生存的情况下，寺院法师依然领众修行，念佛，做到了一个宗教人士，一个佛教徒应尽的责任！并且奇迹般在2年内还节省了一些钱财，马上投入到建设“藏经楼”里去了。
　　
　　杀人不过头点地，因为资金短缺，只能建起的小小藏经楼。但是刚刚搭好，来人了，要强制拆除

看这里：http://blog.sina.com.cn/buda

这里有2段寺庙的视频 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b862d070100ctci.html
第一个是规划局所谓调查，第二个是所谓佛协的调查，最后都不敢登记，灰溜溜走掉

（视频）多个部门一小时之内多次干扰正常宗教秩序，一个和尚的愤怒！

定融法师在去年512大地震后，只身一人多次前往灾区救灾救难，中央电视台新闻联播播出了法师在灾区救灾并担当心理医生的报道

上次去四川本来想去看看大足石刻的，现在这些东西看一点少一点，不知道过个10年20年还在不在了
以后咱就只有领外国友人逛逛鸟巢鸟蛋的份了

重庆这事故然有地域性，但绝对是当下中国现状的一个缩影，文化缺失和精神贫瘠已经是当下的常态
这导致集体失忆和集体沉沦，靠欲望，靠肉体，靠各种感官刺激麻痹自我，无异于吸毒
一个集体“吸毒”的民族，是相当可怕的，更可怕的是不自知，还沉浸在所谓的现代化美梦和歌舞升平之中

一会自卑媚外做"美国梦"，一会又自大到<中国不高兴>，自卑自大反复扭曲的病态症状，不光是历史和外境造成的，很大程度上也是自我造成的，总想着靠所谓现代化“赶超英美”，现代化谁不会，现代化谁没有
等现代化普及了还有什么可以拿得出手的，外汇储备？总希望人能尊重你，看得起你，别当你是暴发户
一个不重视历史保护任由文化衰败的国度，民族自尊也不是靠GDP恢复的，最多也只能带来短暂的虚荣和徒增浮浅

按照我对重庆的了解，拆了古庙修洗浴中心的事，他们是绝对干得出来的！
重庆是一个文化缺失严重的城市，是一个没有精神领地的城市，对于重庆的地方政府而言，古庙的价值绝对比不过洗浴中心，因为古庙是绝对创造不出他们可以剥皮的经济价值来的。所以说基本上，重庆地方政府的官员是不会去管文物保护这回事的，就连大足石刻这样的世界文化遗产，除了被利用来赚钱外，也没有什么可以值得称道的保护措施，上次我爸爸去看了回来，说风化得十分严重。
在网上搜了下，有一篇新闻关于大足石刻，本来是吹嘘大足石刻的保护工作地，但是我只注意到几个个字“在印度文物专家的提醒下”，如果重庆的地方官员有文物保护的意识，眼睛都能看见的事，还需要印度的专家来提醒吗？
另外，重庆人整体而言是倾向于俗文化的，别太期待大部分的重庆人会把什么艺术价值当回事，他们对于吃喝和色情更偏好。所以在重庆有温泉的地方，一定有色情的，这是无法避免的现实。看看这个就会同理推出这个古庙的事实在太平常了，http://qbar.qq.com/cqphoto/4375.htm?owner=492478826

刚又看了一下所有图片资料，卡车都停到大殿了，回廊都成水泥仓库了，钢筋都匝在香炉前面了
修路横穿寺庙，这不是破坏文物，修路匝竖钢筋干什么？不搞建筑地基匝什么竖钢筋啊？

还有什么好说的，别给托迷惑了，有图有真相
http://q.sohu.com/forum/12/topic/5673430

不是热血不热血的问题
媒体时代，我们草根至少有网络舆论的自由，要相信舆论的力量越来越强大，我们也只有这点力量可以和现实抗衡

你的连接我看了，之前也有朋友说了类似的消息，你觉得可信么？
就修条路，没破坏寺庙，没赶走僧人，那法师有必要写公开信声明拆寺修温泉的事实么
还头扎“血带”手拿撑杆，搞的谁要“谋害”他似的，有图有真相，还有文物局认为修个藏经阁就是违章的批文
又没修个水泥房破坏寺庙氛围，修的是木质仿古的一个小楼亭而已，都不批
想想到底谁是弱势群体，弱势群体不被逼到一定份上，他何必豁出去了？
他要搅事，恐怕早给人肉搜索揭穿了

我要是管事的，古寺方圆十里不许修建色情场所娱乐场所，无数事实证明，当下的建设大多是破坏性的！

这是个后现代社会，法国后现代大师说的，社会已经反过来成为媒体的影像了，也就是说，现实被媒体重塑或解构了，你要什么样的事实？这么多人整天在网上博古论今的，敢问有谁去过古代？
真理掌握在少数人手里，但也有“大是大非"之说，不论如何，在有限证据之中，总还有个价值判断的
要说媒体和网络影响现实的例子太多了，比如人肉搜索，重庆钉子户的“胜利”

发出不一样的声音是好事，后现代社会本能上就是排斥元叙述的，反对统一思想，墨守成规，但这只是后现代社会的特点，而不是有点，有时有效，有时反而更混淆视听，所谓主流也不一定都是愚昧的，非主流也不一定都是明智的，所谓大是大非还是有的，跟一边倒两边倒没有关系的

这是个价值混乱的时代，该质疑什么，不该质疑什么，最好把主流，把立场，把人数，把意识形态，把各种所谓的条件尽量排斥掉，才能有可能“看山还是山”

每当看到一边倒的声音，我总喜欢找一些不一样的声音。
http://q.sohu.com/forum/12/topic/5673430
虽然真相是个无底洞，但是两边都有说话的权利。

一边是千年古寺，一边是色情场所，这是很吸引眼球很容易激起愤怒。
我在想，在一切争论之前，还有一句“疑事毋质”，这应该暂时只是一面之词，是不是事实的全部呢？
长篇大论纸上谈兵有一千个人可以写得很漂亮，可是若真有感触，可能只有一个人亲身去看一看考察一下看可以做些什么实事。这里再热闹，热血再多，也改变不了什么实质上的东西。